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「000928资金流向」橡树资本霍华德·马克斯:我很高兴在中国做投资 与美股比 A股估值很便宜

「000928资金流向」橡树资本霍华德·马克斯:我很高兴在中国做投资 与美股比 A股估值很便宜

【橡树资本的霍华德马克斯(Howard Marks):我很高兴在中国投资,美股估值比A股便宜】1月20日,橡树资本创始人霍华德马克斯(Howard Marks)接受媒体采访。在采访中,他谈到了自己对中国前景的判断,他认为中国前途光明,总有一天中国经济会超过美国。(证券市场红周刊)

1月20日,橡树资本创始人霍华德马克斯(Howard Max)接受媒体采访。在采访中,他谈到了自己对中国前景的判断,他认为中国前途光明,总有一天中国经济会超过美国。“很明显,中国的经济增长速度比美国快,我很乐意在中国投资。”

此外,他还谈到了美国股市的泡沫问题。在霍华德看来,我们不能轻易认为一家公司被高估了,就像几年前网飞处于亏损状态一样,但很快现金流获得了正流入,并获得了巨额利润。“我们今天经常谈论企业的利润,但很少谈论企业在五年或十年后将如何发展。因此,为了做出客观的判断,我们必须深入观察企业,展望企业的未来”。

至于金价上涨,霍华德认为,就像上帝一样,有人相信上帝,有人不相信。黄金也是如此。黄金之所以值钱,是因为人们赋予了它价值,就像迷信一样。至于比特币,霍华德并不挑剔。他相信识别器认为它前途光明,因为它不能无限打印。只要需求增加,价格自然会上涨,这是自然规律。

耶伦的税收计划

可能会降低美股的吸引力

主持人:先说珍妮特耶伦的政策。她呼吁国会尽快通过拜登政府提出的1.9万亿美元的经济刺激计划。她说先行动,以后再考虑更具体的事情。

霍华德:很明显,财政部一直站在“做得太多”这一边,而不是“做得太少”。因为他们相信,如果他们做得更多,也许就能解决眼前的问题。然而,如果我们做得太少,导致经济停滞,我们将面临更大的问题。

此外,我认为我们没有严重的通货膨胀。事实上,我们已经遇到了许多通货紧缩的趋势。过去十年的世界经验表明,我们的环境和政策不会带来严重的通货膨胀,因此政府更愿意实施与扩张有关的政策。

主持人:因为你也担心债务形势的恶化,尤其是上升的公司债务,你会同意这个法案吗?

霍华德:首先,我不是经济学家或内部人士,但他们是。珍妮特耶伦有管理美联储的经验,所以我相信她。正如我去年所说,债务和赤字可能带来负面影响,但这并不意味着我们政府人不应该这样做。拯救经济是重中之重。

主持人:你最新的备忘录和市场有关,尤其是市值。让我们谈谈股票市场耶伦对1.9万亿美元刺激计划的支持。市场认为是在为增税做准备。你认为这会伤害市场情绪吗?

霍华德:我认为这会伤害投资者的情绪。在所有条件相同的情况下,这会降低股市对投资者的吸引力。我们要用钱做什么?当然,这笔钱会花在某个地方,但如果他们不仅要对股票,的未实现收益征税,还要对所有资产征税,那么避免被征税的唯一办法就是资产不会升值,因此这不是一个好主意。

另外,不知道他们会怎么对资产征税,市值是怎么算的。最大的问题是,如果衰退一年,我们会得到退款吗?

主持人:你认为拜登领导下的高税收预期在股价上体现到了什么程度?

霍华德:这是个好问题,但不能简单回答。市场变了,时而乐观,时而悲观。选举前几周,我的朋友告诉我,拜登的胜利将是一件坏事,因为他将提高公司和个人的税收,尤其是高收入阶层。

为什么市场会上涨?因为他们认为参议院掌握在共和党手中,会平衡拜登,阻止他在收入再分配上做任何激进的事情。

现在民主党拿下了这两个席位,现在他们控制了参议院,但是市场还在上涨。我认为这主要是因为市场认为拜登政府将比特朗普政府,产生更多的刺激,这对经济和市场都有好处。

所以事实是,环境中发生的一切都可以根据市场情绪进行积极或消极的解释。投资者能做的最糟糕的事情之一就是听取市场的建议。市场给你一个买入信号或卖出信号,他们就会跟随。我觉得这是不对的。我们的工作是在市场出现问题时利用市场。不要假设市场是对的,盲目听声音。

价值和成长是一体的

衡量公司的估值,除了关注的现在,还需要关注的未来

主持人:想听听大家对市场的看法。你怎么看待价值和成长?在你最近的备忘录中,你提到在过去的13年里,增长导向型的股票已经超过了价值导向型的股票,我想知道,现在增长和价值之间的趋势在哪里?如果你看到的是从增长到价值的转变,这种转变有多重要?

霍华德:我的备忘录的本质不是选择一方,而是说双方,增长方和价值方不应该定义得那么严格。不应认为价值投资者不能投资于高倍数的股票或快速增长的股票。对于成长型投资者来说,投资一家年增长率在12%或15%的公司也是不错的投资。所以我觉得价值型投资和增长型投资二分法是人为的,不合理的。

主持人:在这样的情况下,如何看待目前的市场估值?在市场上,到处都有越来越多关于泡沫出现和泡沫破裂的声音。

霍华德:首先,有一些乐观的迹象,所以有些人非常开心,甚至情绪很高。其次,我们不能简单地说股票估值是荒谬的。你必须对一家公司有深入的了解,才能说估值太高。例如

Netflix (奈飞公司),几年前,奈飞自己也无法想象,会在几年内做成正现金流,并且开始创造丰厚利润。他们压根不需要通过资本来实现增长,而是公司可以一波一波地产生现金流。也许Netflix是一笔划算的交易。

  当然,我不是想说Netflix估值高还是不高,而是想说我们不应该根据关键比率来概括价格和今天收益的比率。当我们谈今天的收益时,就很少谈论企业未来五年和十年将做什么。所以重点是,我们不仅需要深入观察,还需要展望未来。

  至于整个市场,技术领先的公司在当前占据了主要的地位,其中的几家公司占标普500指数的30%权重。我们不能说标普500指数被高估了,除非我们能证明这几家企业被高估了,而想要证明这几家企业被高估了,需要非常了解他们,否则我们不能这样做。我在备忘录中想表达的也是,对于信息不要一概而论。

  主持人:你写过,市场先生患有躁郁症,我们很难预测这些情绪,并在此基础上进行买卖。你也提到,我们积累了大量债务,从来就没有免费的午餐,他们可能会自食其果。那么最近来看,人们对比特币和黄金等产品的兴趣,在过去30天里有所下降。请问霍华德,你对黄金和比特币有什么看法?

  霍华德:我在2010年的一份名为《闪光的东西》的备忘录中写下了我对黄金的看法,我认为这几乎就像一场宗教辩论,有的人相信上帝,有的人不相信上帝,信徒不能说服无神论者相信上帝存在,而无神论者也不相信上帝的存在。

  我觉得和黄金一样,有人喜欢黄金,有人不喜欢。我个人并不关心它,因为黄金具有价值,只是因为人们赋予了它价值,它作为资产或金钱并不太有用,因为你可以花掉它。所以我认为这几乎像是一种迷信,人们赋予了黄金价值。

  对于比特币,它在2017年第一次吸引公众注意力时,我对它持批评态度,因为它没有内在价值,也没有产生现金流。但正如你所知,我在最新一份备忘录中提到,我和儿子的对话中,分析了比特币投资,认同者认为它有一个光明的未来,因为它不能像政府印刷货币那样无限增加。世界上许多国家的人民都希望拥有它,进而从对政府和机构的依赖中解脱出来,投资者开始变得有创造力。因此,如果需求上升,供应会上升,那么价格就会上升,这是自然规律。我对此了解不够,无法做出决定。

  中国经济早晚超过美国

  对于债务负担,要“打破鸡蛋做蛋卷”

  主持人:你之前也提过,投资不仅仅是按行业轮换,而是按地区轮换,会轮换到美国以外的新兴市场中。而这其中除了大宗商品以外,很大一部分是中国,所以你能告诉我,你是如何考虑在新兴市场,尤其是中国进行投资的吗?

  霍华德:美国最早采取最积极的行动刺激经济,并取得了良好的效果。我们经历了糟糕的第二季度,这是有记录以来最糟糕的一次。但随后我们迎来了有史以来最好的第三季度。2021年的前景非常乐观,除此之外,我们的经济状况良好,我们的公司正在取得巨大进步,其中许多公司都是如此。因为这些情况,我们的证券价格很贵,世界其他地方还没有像我们这样复苏,但他们的证券更便宜,所以我们喜欢新兴市场。

  中国的增长非常强劲,它是美国真正的竞争对手,我认为新兴市场有很多值得推荐的地方,我们对此非常感兴趣。

  我们不是一个资产配置者,没有人给橡树钱并说,你去哪里做投资。他们给我们一个任务,可能是新兴市场股票,可能是固收,可能是房地产,所以我们不是资产配置者,我们实际上不做决定。但我们对于新兴市场的看法是,它将会保持正常。

  主持人:聚焦到中国市场,橡树在中国的固收领域有一些敞口,在中国有很多关于债务违约的谈论,例如增加技术监管等。你想到了什么?你对中国和在在中国做投资有什么看法?

  霍华德:首先,我很高兴在中国投资,我们认为中国有一个光明的未来。我想总有一天中国经济会超过美国,而且很明显,他们的增长速度远超美国,他们的长远未来会更加光明。

  但他们必须做出一些转变,其中之一就是从依赖债务融资的基础设施拉动向消费拉动转变,中国也正在试图控制债务的规模。中国正在这样做,打破一些鸡蛋来做煎蛋卷,因为他们不得不在某个时候拒绝一些负债累累的借款人,我相信这会取得很好的进展。

  (文中观点仅代表嘉宾个人,不代表《红周刊》立场,提及个股仅做举例分析,不做投资建议。)

(证券市场红周刊)

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